CONFLICTO
RUSO/UCRANIANO: UNA MIRADA ÍNTIMA
Nacida
en Ucrania cuando ésta era parte de la URSS, Marta tiene como lengua materna el
ruso. Cuando era niña vivió, en 1991, el cambio de régimen político al
disolverse la Unión Soviética. Entonces, su reducida patria se erigió como un
país independiente. Sin embargo, desde hace 8 años los límites territoriales de
Ucrania con relación a Rusia se han vuelto confusos. Marta ahora vive en
Eslovaquia, pero me cuenta que varias veces al día las lágrimas le brotan por
la tristeza de saber que su madre y demás familiares corren peligro. Entrevisté
a Marta vía Zoom, y aunque ella entiende bien el español, prefirió responder en
ruso (otra persona me hizo la traducción al español). El cuestionamiento que le
hice pretende mostrar una mirada íntima; una descripción del conflicto desde los
lazos familiares y de amistad.
Esta
entrevista me permitió tener una mejor visión sobre conflicto Rusia/Ucrania y
me sorprendió la certeza de mi entrevistada al asegurar que la guerra había
iniciado con dinero de occidente: muchos consideraran que es ingenuo pensar que
podría ser de otra manera.
Existe
una larga historia en común, tanto cultural como genética, entre Ucrania y
Rusia, consideras que el conflicto actual destruye una hermandad; ¿se trata de una
guerra fratricida?
Muchos
ucranianos y rusos entienden que ésta no es una guerra entre la gente, sino que
es una guerra entre políticos. Desafortunadamente, otras personas no la
entienden así, por eso surge odio entre la misma población ucraniana. En mi
familia, por ejemplo, mis padres no están juntos, mi mamá tiene un segundo
esposo que es un nacionalista ucraniano. Mi madre es ucraniana de raíces tanto
rusas como ucranianas. Pero su esposo la considera a ella rusa. Y en esta
situación de guerra, él dejó de hablarle. También la familia de él ya no se
comunica con mi madre. La perciben como si fuera enemiga del pueblo. Aunque mi madre
ha vivido toda su vida en Ucrania, ha trabajado en Ucrania, ama Ucrania y se
siente ucraniana. Esto es a lo que muchos tememos: al odio entre familia, entre
amigos.
Rusia
ha sido una nación marcada por la guerra y eso la hace militarmente muy fuerte:
¿Los ucranianos tienen más miedo de las decisiones que vengan del gobierno ruso
o de su propio gobierno?
Antes de esta guerra, que empezó hace unos
días, mucha gente temía las decisiones de los políticos de Ucrania. Pero por lo
que está sucediendo ahora, todos temen las decisiones políticas de Rusia, de
Putin, por supuesto. Creo que ese temor existe en ambos lados; rusos y
ucranianos temen a las decisiones del gobierno ruso.
¿Qué
otros temores tienes?
Yo
temo que al terminar la guerra el odio surja con mayor proporción. Y sí, son muchos
años en que los rusos y los ucranianos han sido como hermanos, pero después de
esta guerra las relaciones pueden sufrir cambios que van a provocar el
siguiente conflicto. Esto es muy triste y me preocupa más que todo.
¿La
guerra ha debilitado los lazos afectivos?
Esto
depende de cada individuo Para mí, algunas veces esto puede suceder, ha
sucedido y, desafortunadamente, sucederá. Pero creo que la mayoría entiende que
la amistad y la familia son mucho más importantes que la guerra. Conozco
situaciones de algunos soldados ucranianos que cuando caen prisioneros soldados
rusos, les piden un número telefónico para avisar a sus madres, para que puedan
encontrarlos y sepan que están vivos. También existen otros que consideran a
todos los rusos como la maldad más grande del mundo; hay un odio enorme, pero
esto es muy personal, y no es posible decir, en términos generales, que todos
los ucranianos odian a los rusos o todos los rusos odian a los ucranianos; pero
existe cierto porcentaje de la sociedad ucraniana, no puedo decir con precisión,
que son nacionalistas a ultranza que consideran que toda Rusia representa la
maldad, pero no son la mayoría de los ucranianos.
¿Cuando termine la guerra, cómo vislumbras
el cambio que viene, será para bien, para mal?
Esto,
de nuevo, es muy particular en cada persona, porque ahora muchísimos rusos (colegas
con los cuales estuve en contacto por muchos años) me escriben diciéndome: “No
queremos la guerra”, “Nos avergüenza mucho nuestra política, nuestro
presidente”. En todo el mundo salen a la calle decenas, cientos, miles de
rusos, para mostrar su protesta en contra de la política rusa. Pero hay
situaciones, como en mi familia, en que las relaciones realmente se puedan
romper. Es como si ya no hubiera un camino de regreso. Repito, ese odio puede
prolongarse muchos, muchísimos años y eso es muy lamentable. Puede ser que la
guerra termine, pero la guerra interna entre la gente puede prolongarse.
Es
recurrente la palabra odio en lo que me dices, ¿cuál es el origen del odio entre
rusos y ucranianos?
Esta
situación surgió en la historia de la URSS, decidieron que partes del
territorio iban a pertenecer a determinado país. Por ejemplo, las regiones de Luganst
y Donietz se adjuntaron a Ucrania, en esos lugares vivían solamente
rusoparlantes que se identificaba culturalmente más con los rusos que con los
ucranianos. Al adjuntarse a Ucrania por muchos años pertenecían a la URSS y en
parte a Ucrania, pero el idioma oficial era el ruso. Cuando la Unión Soviética
desapareció y Ucrania se convirtió en un país independiente, entonces el idioma
ucraniano se estableció como oficial. En algunas partes de Ucrania ese tipo de
problemas no existieron, porque no había una presión fuerte. Pero justamente en
la frontera de los rusoparlantes con los que hablaban ucraniano, empezaron a
surgir muchos problemas. Por ejemplo, en las universidades prohibieron a los
profesores enseñar en ruso. Ellos tenían mucho tiempo, 10, 20 o 30 años con todo
el material en ruso y fue necesario, de un momento a otro, enseñar en
ucraniano. Eso fue para ellos casi imposible, porque los idiomas ruso y
ucraniano son diferentes, y quien habla ruso no significa que pueda hablar en
ucraniano, muchas palabras son completamente diferentes. La gente no entendía. En
una ocasión, fui de vacaciones a Krimea, cuando era todavía parte de Ucrania y
una mujer me dijo: “ayúdeme por favor con las tareas escolares”, pues su hija
iba en el segundo año de primaria y no entendía los libros porque estaban en
ucraniano, luego ella no podía ayudarle a su hijita porque no entendía el
idioma.
En
Ucrania hay una parte de la población con orientación nacionalista, y hubo
muchos ataques del lado de los hablantes de ucraniano sobre los hablantes del
ruso, ellos crearon muchos conflictos, por eso los rusos no se sentían a gusto
en el territorio de Ucrania. Por otro lado, era comprensible que en Ucrania el
idioma oficial fuera el ucraniano. La presión era muy fuerte, pero todo
dependía de las regiones. Se podía hablar con alguien de una región sin problemas,
mientras que en otra parte había enormes conflictos. Por ejemplo, en la región
de Lvov hay muchos nacionalistas. Allí, hubo un caso de un músico que tocaba en
la calle diversas canciones, al comenzar a tocar canciones rusas, se acercaron
unos nacionalistas y le obligaron a arrodillase y por poco lo golpean. Nadie
dijo nada, todos pasaban de largo. Como esos casos, muchos. Es así como del
lado ucraniano también hubo ataques agresivos sobre la gente común y corriente.
Pero eso no era siempre ni en todas partes, todo depende de las personas, dado
que el país es grande, hay mucha gente diferente en situaciones diferentes.
Me
platicas del problema de hablar ucraniano o ruso, el concepto de patria, para
ti, tiene que ver con un idioma, con una región geográfica. ¿Cuál es tu
concepto de patria?
Yo
nací todavía en la URSS, entonces para mí la Unión Soviética era mi patria en
un principio y por supuesto Ucrania. Cuando yo nací, en los primeros años de mi
vida el idioma oficial era el ruso. Sin embargo, se podía escoger a qué tipo de
escuela ir, ya sea a una de educación en ruso o a una en ucraniano. Yo fui a la
escuela rusa y el ruso fue mi idioma materno, ya que mi mamá habla en ruso. Yo
siempre tomé conciencia de que soy ucraniana, y en ese tiempo no había ningún problema
de que hablara en ruso, era normal. En las ciudades, pueblos y aldeas hablaban
en su mayoría en ruso. Después, cuando Ucrania se vuelve un país independiente,
todas las escuelas empezaron a enseñar en ucraniano, yo estuve allá un par de
años y me fui. Pero siempre he tomado conciencia de que yo soy de ucraniana. Soy
una ucraniana que habla en ruso. Ahora cuando regreso a Ucrania, o regresaba
antes de esta guerra, veía que toda la gente empezaba a hablar ucraniano; en
los supermercados o en cualquier lugar. Esperaban que yo también lo hablara. Pero,
para mí no hubo tal vinculación entre idioma y patria. Yo siempre tomé
conciencia de que Ucrania era mi patria, donde yo nací. Amo Ucrania, amo los
montes Carpatos, y por supuesto, me duele mucho lo que ahora sucede. Tengo
muchos familiares, amigos y conocidos en Ucrania, que están en una situación de
peligro.
El
conflicto entre las regiones separatistas con la frontera de rusia tiene
aproximadamente 8 años. Al existir la agresión de los ucranianos hacia las
regiones separatistas, ¿cómo han vivido estos últimos ocho años?
Desde
hace 8 años ha cambiado mucho la situación en el país. Porque después de la
disolución de la URSS fue muy difícil levantar la economía y comenzar a vivir
como un país independiente. Ucrania paulatinamente empezó a crear sus empresas y
la economía mejoró. Ante esta situación, hubo algunos nacionalistas y cada vez
más gente tomaba conciencia de que ésta era Ucrania y que se debía defender por
eso mucha gente ha muerto en este conflicto desde hace 8 años. Sobre esto no se
hablaba, pero continuamente había acciones militares que provocaban muertes en
las regiones separatistas. Conozco personas que vivían en las regiones donde comenzó
el conflicto (Lugansk y Donietz) que huyeron de allí. Otros tantos solo
esperaron, no creían que hubiera guerra, pensaron que sería igual a lo que pasó
en Krimea, que simplemente vendrían y se los llevarían a Rusia. Para ellos Rusia
era un país muy cercano, así que ellos no querían la guerra, era más fácil
decir que serían una parte de Rusia. Mucha gente creyó que todo ese cambio
sería pacífico como en Krimea, pero desafortunadamente no sucedió así y muchos murieron,
esto afectó la situación en todo el país, surgiendo este odio que ahora
continua.
Quiero exponer momentos que precedieron a esta
guerra: Todo comenzó con la llamada Revolución Naranja que sucedió en la
capital Kiev, en la plaza Maidan o Plaza de la Independencia que se encuentra
en el centro de la ciudad. Dijeron que fue una protesta en contra del poder,
pero realmente yo sé por mis amigos, por mucha gente, que esa protesta no fue
en contra del poder; sucedió que a muchas personas que trabajaban en empresas trasnacionales
les dieron dinero para que fueran a Kiev a la plaza a “protestar”. A ellos les
pareció normal que sus jefes les pagaran como si fueran a una comisión de
trabajo a Kiev, les pagaron la vivienda, les pagaron cada día como si
estuvieran trabajando, aunque no trabajaban, simplemente estaban parados ahí,
tomando cerveza y platicando con sus amigos. Esa fue la revolución, una
revolución pagada por alguien. Y quedó claro que no fue Rusia quien la pagó,
sino que lo hizo alguien de occidente. Después, cambió el presidente, entró en
funciones otro e inició esta guerra. En general, en este par de años, todo esto
está ligado. En ese entonces se dieron pasos que terminaron en el conflicto actual,
pero este conflicto venía preparándose desde hace muchos años atrás. Por
supuesto, yo no puedo saber cuál es el objetivo final de esta guerra.
¿La
gente común desconoce los verdaderos motivos de la guerra?
Desde
hace 8 años, este conflicto fue como creado artificialmente. A quienes les
pregunto contestan: “Nosotros no sabemos que está pasando”. Un grupo es
separatista, otro nacionalista, un tercer grupo está con Rusia. Y nadie sabe en
concreto qué sucede. Pero nadie quiere esta guerra. Esto no es de gente que
defiende su patria y quiere la guerra. Esta no es una situación como en México
cuando llegaron los españoles y los mexicanos quisieran defender su patria. Es
una situación completamente diferente. Simplemente acá algo pasó y desde ese
momento es como si no se entendiera nada.
Parte
de la población, en los primeros días de esta guerra, creía que nadie iba a
atacar a la población civil (pacífica), pero desafortunadamente esto cambió,
están muriendo mujeres, niños, hombres. Las ciudades están cerradas. La madrina
de mi hermano se encuentra en una región en la que no puede salir a la calle por
temor a que le disparen. La situación es muy mala, y si la gente creía que no
iban a atacar a la población civil, está claro que sí la atacan.
¿Hay algo que quieras resaltar?
Mucha
gente cree que no habrá tanto odio y que, incluso en esta guerra, las personas seguirán
siento compasivas, pero está surgiendo la verdadera naturaleza del individuo y
algunos solo quieren hacer dinero. Ahora casi toda Ucrania se quiere mudar a
los Carpatos. Mis padres viven allá y por eso están relativamente seguros. La
parte alta de los Carpatos ya pertenece a la Unión europea. Y muchos, en los
Carpatos, rentan muy cara la vivienda, y otros lo dan gratuitamente, otros
piden mucho dinero para trasladarlos allá, y otros lo hacen sin cobrar. Muchos
odian a los rusos y ni una palabra en ruso se permiten decir. Otros, por el
contrario, entienden que todos somos personas y que debemos apoyarnos unos a
otros. Que los rusos que mueren también tienen padres. Los soldados no tienen
elección, simplemente les dan órdenes de ir a matar o de lo contrario los matan;
ellos son como todos. Yo creo en la gente, pienso que la guerra se frenará y no
se prolongará por mucho tiempo.
